Question

Garbė Jėzui Kristui,
metus esame susituokę ir esam natūralaus šeimos planavimo (NŠP) naudotojai.
Vaikus mylime, ir jų laukiame, tačiau kiek išeina planuoti - ne per artimiausius vienus metus, dėl būsimų nemažų stresų, kas nebūtų naudinga vaikeliui. Jei gyvybė net neplanuota užsimegztų - ją tikrai priimtume.

Naudojant NŠP, su intencija nėštumą atidėti, susiduriame su sunkumais - laukimo laikotarpis iki kol lytiniai santykiai bus galimi labai išauga, apie 2 sav. Tai pradeda kelti įtampą tarp mūsų abiejų, pastebėjome kad ir susibarame dažniau, kai save ilgesniam laikui apribojame. Taip pat atsiranda pagundų.

Kiek žinom, NŠP yra vienintelis būdas reguliuoti savo vaisingumą, o kitus būdus bažnyčia atmeta kaip netinkamus ir užkertančius kelią gyvybei.

Tačiau keletą kartų buvome nuslydę - pasinaudoję barjerine kontraceptine priemone (prezervatyvu). Nors tai buvo sunku išpažinti išpažinties metu - pasiryžome, nes nuodėmė slėgė. Tačiau kunigas pakomentavo, kad esame susituokę, kad tai nėra kažkas labai blogo - mes turim atsiduoti vienas kitam, juk tam ir susituokėme. Žodžiu, leido suprasti kad nepadarėme sunkios nuodėmės.

Kunige, kaip elgtis? Norime likti teisingi Dievo akyse, bet gan griežti NŠP apribojimai, kurių laikomės jau metus, leido patirti gan didelį savo lytiškumo suvaržymą, įtampą tarp mūsų abiejų...
Bažnyčia moko būti atviriems gyvybei, bet kartu sako kad lytiniai santykiai turi būti - kaip meilės, bendrystės tarp sutuoktinių išraiška.
Abu esam jauni, lytinių santykių patirtis mums svarbi, tas bendrumas mums suteikia daug džiaugsmo, artumo. Pati jaučiu, kai turime laukti ilgą laiką pasidarau labiau nervinga, kyla pagunda liesti save, daugiau fantazuoti...
Kartais kalbame kad juk susituokėme skaistūs, atėjome į šeimą mylėti vienas kitą ir ne dėl naudos sau, viską darėme kaip reikia, ir kaip teisinga, tačiau dabar, kai abu norime to paties, esame suvaržomi taisyklės, kuri atrodo mūsų bendravimui/emocinei būklei namuose gan dažnai kenkia....
Esame nuliūdę, nes renkamės tarp santykių šaltėjimo tarp mūsų abiejų arba nuodėmės darymo - nei viena pusė mums nepatinka.

Comments

Jūsų kunigas yra teisus, nėra tame nuodėmės, kodėl juo netikite?
Beje man lygiai tą patį kunigas per išpažintį pasakė, duok Dieve jam sveikatos..
Supraskime - šeimoje lytiniai santykiai nėra ir negali būti nuodėmė, jeigu sutuoktiniai ištikimi, myli, gerbia vienas kitą ir laisvai atsiduoda. Noriu pabrėžti, kad klaidingai visi traktuoja nes nei NŠP, nei prezervatyvai NEUŽKERTA kelio naujai gyvybei, nes jie nėra 100 proc patikimi, kas reiškia, kad jie visi šie metodai yra tiesiog šeimos planavimo priemonės! O Jūs turite esminį ir svarbiausią - atvirumą gyvybei. Nėra nuostabesnio lytinio suartėjimo už tą, kuomet jie ištaria, kad jie atviri naujai gyvybei!
Jūs jauni, gyvybingi, teisingai atėjote į santuoką, belieka dabar tik džiaugtis ir mėgautis gyvenimu, vienas kitu, dabar jūsų laikas! O kai ateis sotumo jausmas ir aistra nurims, ateis vaikai, praeis metai kiti ir meilė pereis į kitą lygmenį ir aistrą vis dažniau pakeis rūpestis vienas kitu (tame tarpe ir lytinis), ir gal kūnai bus kiek pasikeitę, galėsite ramiai sugrįžti prie NŠP ritmo. Siekis gyventi krikščioniškai tobulai yra labai geras, bet visi suvokiam, kad tobulumą šioje žemėje pasiekti sunku ir kai jį pasiekiam tai išsilaikyti jame visą laiką mes nepajėgsime. Mes krisime, kelsimės ir vėl link tobulumo - tai yra krikščionio tikslas..
Taip pat reikia suprasti, kad Jūsų gražiai surašytas klausimas negali pakeisti oficialios bažnyčios pozicijos ir kunigas nors širdyje būdamas jūsų pusėje, atsakys taip kaip reikia: (pvz. bažnyčia nepritaria kontracepcijai, netvarkingi lytiniai santykiai prieštarauja žmogaus prigimčiai, užsiimkite papildoma dvasine veikla ir tt ir pan).  
Todėl jeigu kunigo atsakymas jus suriš, grįškite pas savo kunigą, dar kartą išpažinkite ir nebesukite sau galvos dėl šito klausimo. Nes dėl tokių aukšto lygio suvaržymų esame priversti gyventi kaltės jausme ir jau pradedam bijoti savo šešėlio, kad gink Dieve ko ne taip padarytume..
Nuostabi jauna šeima - meilės, laimės ir vaikų jiems...

---

Gerbiamoji, jei sprendžiate tokį jautrų klausimą - kreipkitės į medikus, į ŠEIMOS PLANAVIMO CENTRĄ, o ne ieškokite patarimų pas nieko tuose reikaluose neišmanačius kunigus.

Galite įsivaizduoti kiek prigimdysite vaikų, jei klausysite kunigų patarimų?
Kiekvienas kunigas, kuris sako jog "kontraceptinė priemonė yra nuodėmė" - yra aklai klausantis savo bažnyčios kvailų išsigalvojimų.

Kai gimdysite, kas jums priiminės gimdymą? - pats kunigas?!

Bet kokia oficialiojoje medicinoje pripažinta kontraceptinė priemonė NĖRA ir negali būti kažkokia nuodėme. Priešingai tvirtinti yra labai buka ir kvaila!

Ar jums nėra keista, kad bažnyčia taip intensyviai kišasi į žmogaus seksualinį gyvenimą ir jį stengiasi reguliuoti?
Manote, kunigai tame turi labai daug patirties?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Iš kitos pusės, štai ką galiu jums papasakoti.
Žinau Vilniuje gyvenančią vieną porą, auginančią net 6 vaikus, 3 kambarių bute. Šeimoje dirba tik vienas vyras (jam~40m.), nes žmona tik ir augina vaikus visą savo gyvenimą.Vyras yra religingas ir nesinaudoja prezervatyvais, o ir žmonai neleidžia naudotis kontraceptinėmis priemonėmis.
Vyro alga nėra siekianti tūkstančius, pajamų šeimai trūksta viskam nuolat.
Daugiavaikė mama sakiusi: "Esu dėkinga italams, išradusiems makaronus; nes jei ne makaronai, vaikų neišmaitintume."
Negana to, 6-asis vaikas šeimoje gimė su visiškai nepagydoma liga.

Beje, pernai D.Britanijos ir JAV mokslininkai paskelbė jų atliktus tyrimus; jais nustatyta, jog išsigiminų tikimybė šeimoje didėja, didėjant vaikų skaičiui toje šeimoje.

Štai toks buvo šeimos gausėjimas, klausantis ką diktuoja buki kunigai bei bažnyčia apie seksualinį gyvenimą šeimoje.

Blogiausia, jog žmonės neturi nei kritinio, nei loginio mąstymo, o dažnai ir proto neturi...nors ir baigę universitetus.

Štai ką daro religija su žmonėmis...

---

"Bet kokia oficialiojoje medicinoje pripažinta kontraceptinė priemonė NĖRA ir negali būti kažkokia nuodėme" jei kunigas nieko neismano apie sexa ir lytinius santykius tai ka officiali medicina gali ismanyti apie nuodeme?

---

Gerb., Soulshot, užsiimi žodžių ekvilibristika :)
Medicina, tamstos žiniai, užsiima TIK medicina :)))
Medicina nieko, absoliučiai nieko nesako apie kažkokias "nuodėmes"... :))

---

tai ir tegu uzsiima ta medicina tik medicina...kodel medicina turi zinot kas nuodeme o kas ne?o pats kas per saliamonas busi kad jau taip viska zinai? nesakau kad ka sako baznycia ir kunigai  jog tai gryniausia tiesa,visi juk klysta,bet manau jei laikysies morales normu blogiau tikrai nebus...netgi ir atmetus tamstos tikejima lytiniai santykiai pries vestuves nera gerai ir del kitu dalygu,tokie kaip telegonija pvz...o gal tai irgi mitas? kodel tuomet veislinius gyvunus leidzia kergti tik su grynaveisliais tos pacios veisles gyvunais?butent del telegonijos,kuri ir zmones veikia,ir sioje vietoje jokia baznycia ne prie ko...kiti faktoriai ivairios LPL ir pan, ar daug kas praso sveikatos pazymos pries gulantis i lova su kitu asmeniu? :D.taip jei zmogus tikrai veliau gyvens su tuo paciu tai nematau as kazkokio baubo kad anksciau prades tuos santykius,bet kai zmones viska isbando nebelieka jiem paskatos tuoktis,tuomet santuoka tampa tik popierelis...Taip kad baznycia  tikrai nieko blogo nedaro nepritardama lytiniams santykiams iki vestuviu...

---

Gerb., Soulshot, matyt, nelabai supranti ką kalbi... :)))
Nejuokink pasaulio - tik ne bažnyčiai apie moralę kalbėti :))))
Pastudijuok katalikų bažnyčios dokumentinę istoriją; čia tamstai bus gera šoko terapija :)
Sako, kartais taip ir žmonės "pasveiksta" nuo religijos :))))

Tamstos minima telegonijos teorija visiškai neturi jokio mokslinio patvirtinimo ir iš esmės prieštarauja turimiems mokslinių tyrinėjimų išvadoms apie paveldimumą.
O tamstos pavyzdys apie veislinių gyvūnų kergimą apskritai neturi jokios logikos ir yra netinkamas - tai tolygu sakyti, jog lietuviai, santykiauti ir turėti vaikų, gali tik su grynakraujais lietuviais, arba japonai tik su grynakraujais japonais :))

Belieka tik stebėtis kaip daugelis religingųjų tapo atbukę ir nė nesusimąsto, jog bažnyčia, visų pirmiausia, turėtų kalbėti apie TIK apie žmogaus dvasinius dalykus, tik apie meilę, tik apie pasiaukojimą kitam, apie gyvenimo džiaugsmą, o ne apie lytinius santykius, kontracepciją, ar kada kažkam lytiškai santykiauti galima, o kada ne.
Nemąstančioje religinėje visuomenėje tai jau tapo įprasta, jog bažnyčia kišasi ir diktuoja žmogui kaip jam reikia gyventi asmeninį gyvenimą; ypač tai matosi pas katalikus; nėra kitos tokios religinės konfesijos, kuri tiek daug kalbėtų apie seksą.
Matosi, jog katalikų bažnyčiai sekso tema yra viena svarbiausių. Gal todėl joje tiek daug pedofilijos skandalų, net suskaičiuoti sunku... o kiek dar jų išaiškės??
Žmonės tikrai buki ir nemąstatntys - daugelis gyvena pagal su(si)kurtus stereotipus ir tik jais vadovaujasi.

---

gerai kad pats tamsta toks visu galu zinovas ir viska zinai kur kas ir kaip vyksta,turbut reiketu pati paskelbti pasaulio guru kad jau toks "protingas".Yra pasaulyje daug informacijos saltiniu,knygu,interneto ir  t.t. ir kiekvienas mes renkames kuo tiketi...ir man toks vaizdas kad paciam turbut skausmingai baznycios atstovai padare apipjaustyma bus,kad vis taip skauda ta vieta,kur tik klausimai susije su lytiskumu tai be pacio komentaru neapseinama,toks jau expertas kad dieve padek...auksine patarle kad tas kuris dedasi viska zinas,is tiesu nieko nezino...taip kad... o lyginti kad jei keli kunigai padare pedofilijos nusikaltima tai sakyti jog visi tokie,tai tas pats kai keli lietuviai apsivagia ir sakyti kad visi lietuviai vagys...taip iseitu kad ir pats tamsta esi vagis,jei jau lyginam palei vienoda kurpaliu...

---

Soulshot, kas čia taip tave sunervino? Kad komentuoju? Ir nesugebi paprieštarauti? Taip, pilna tos informacijos pasaulyje, tik ne visi sugeba ją atsisijoti nuo šiukšlių ir daugelis ieško informacijos, kad ji tiktų "savo" skoniui. O aš, gerbiamasis, atmesdamas bet kokį religinį motyvą/šališkumą, informaciją renkuosi remdamasis protu, bei logika ir lyginu tą info su kitais skirtingais šaltiniais. Supratai? :)
Neseniai kalbėjausi su sektantais ir, žinok, pasijutau tokiu protingu, tiesiog tokiu "guru", kaip sakai...  smagu :)))
Soulshot, neatspėjai, man apipjaustymo nedarė. O tau nekeista yra kodėl bažnyčia ir kunigai tiek dėmesio skiria sekso temoms? Man labai keista, todėl ir komentuoju. O jei tamstai kažkas mano komentaruose nepatinka, tai tikriausiai tai liečia tamstos kažkokią jautrią vietelę, nes įprastai žmonės taip nereaguoja, jei jiems tai neaktualu :))))

Manai dėl pedofilijos skandalų yra kalti tik "keli kunigai"? Esi, matyt, katalikas? :))))
Vien tik JAV virš 4 tūks. kunigų lytiškai išnaudojo ~11 tūks.vaikų.
2 mlrd. dolerių - tokią sumą kunigų pedofilų aukoms už padarytą žalą sumokėjo JAV katalikų bažnyčia.
2008-2010m. pedofilijos skandalai Belgijoje.
Norvegijos katalikų bažnyčioje skandalai kilo 2010 m.
Lenkijoje buvo teisiami 27 kunigai dėl pedofilijos.
...ir tai yra tik dalis viso katalikų pedofilijos mėšlo, kuris labai uoliai buvo slepiamas paties Jono Pauliaus II bei Benedikto XVI.

Viešai ir pilnu balsu apie kunigų pedofiliją pradėta kalbėti 2002m., po dienraščio „The Boston Globe“ žurnalistų komandos atlikto tyrimo, kuriame išaiškėjo, jog kunigų seksualinės prievartos aukomis tapo daugiau nei tūkstantis Bostone gyvenančių vaikų. Žurnalistų atskleistas pedofilijos skandalas Bostono arkivyskupijoje prieš daugiau nei dešimtmetį sukrėtė JAV, o vėliau ir visą pasaulį.
Bažnyčios vadovai, sužinoję apie nepilnamečius prievartavusius kunigus, perkeldavo juos į kitą parapiją, o teisėsaugai apie nusikaltimus nepranešdavo - juos bažnyčia slėpė.
Bostonas - vienas tankiausiai Romos katalikų apgyvendintų JAV miestų.

Filmas apie tai, paremtas tik dokumentiniais faktais  - "Spotlight/Sensacija"(2015):
https://filmux.org/6632-sensacija-spotlight-2015.html

Beje, JAV norima priimti įstatymą, jog tokio pobūdžio nusikaltimams nebūtų taikomas senaties terminas, tai Vatikanas daro viską, ką gali, kad šis įstatymas JAV nebūtų priimtas.
Štai kokia realybė apie taip liaupsinamą... "šventąją bažnyčią" :)
Skanu, ar ne?
O "desertui", prie arbatėlės, nepagailėsiu tamstai dar pasiūlyti neseną dokumentiką apie "šventosios" katalikų bažnyčios kunigų įvairių aistrų tenkinimą - italų dokumentinį filmą "Behind the Altar" (2017): http://filmitalia.org/p.aspx?t=film&l=en&did=108358
Filmą atsisiųsti gali:
www.dropbox.com/s/4on8ye4orf77z8y/Behind.the.Altar.(documentary.Italia.2017).mp4

Smagaus žiūrėjimo ir sveikas atvykęs į realybę! ;)

---

na taip kryziaus zygiai taip pat galima sakyti kataliku baznycios klaidos,ir labai ziaurios..niekas to neneigia.. bet juk kunigai ne dievai o tokie patys zmones kaip mes,taip pat klystantys ir pan. kaip per kryziaus zygius buvo susidares klanas norintis valdyti taip ir veliasniais laikais susidares klanas vykdes sexualinius nusikaltimus,ir tie kurie taip dare manau turi atsakyti pagal visus istatymus,kunigas ar ne kunigas... bet tai nereiskia kad visi kunigai blogi ar tokie...beje pateikei kad 4tukst kunigu kaltinami..taip tai jau nekeli..o kiek is viso yra amerikoje kunigu gal parasysi kad taip daug zinai? gal procentaliai ziurint ir gaunasi tik keli? taip kad baznycia dangsto taip pat nera gerai.bet o kur valdzioje nera susitepusiu ir nedangstanciu vieni kitus?o baznycia taip pat valdzia.,ir gana nemenka...taip as ir nesu uz tai kad viskuo aklai tiketi baznycia ir kunigais,juolab tikrai yra kad skirtingu kunigu patarimai tuo paciu klausimu gali labai skirtis..nors rodos tikejimas,mokymas ir tas pats...taip pat kaip nueik pas meistra ir paklausk kur auto marke geriausia,gausi daug skirtingu atsakymu paklauses daug meistu..taip ir cia..kaip ir sakiau jie tik zmones..ne pusdieviai ar anzmogiai kazkokie.. bet del to neetiska sakyt kad visi kunigai kvailiai ir netikekime jais ir baznycia...dauguma manau blogo tikrai nelinki..

Answer 1

Bet kokia kontraceptinė priemonė yra nuodėmė, tačiau santuokinio gyvenimo apribojimas gali rimtai kenkti pačių sutuoktinių bendravimui, pačiai santuokai, todėl yra aplinkybių, kai tenka rinktis tarp dviejų neišvengiamų blogybių: draudžiamos apsisaugojimo priemonės ir pačios santuokos pažeidimo. Tokiu atveju Bažnyčia leidžia pasirinkti mažesnė blogybę. Žinoma, absoliučiai negalima pasirinkti tų priemonių, kurios neleidžia vystytis jau užsimezgusiai gyvybei. Todėl jums pataręs kunigas yra teisus, žinoma, jei iš esmės esate pasirengę būti atviri gyvybei.